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[小学英语] 考试不只是应试，而是能力提高—考pet有感

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发表于 2019-5-2 14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国
常常看家长在论坛里讨论ket有没有用，pet有没有用，是不是就是拿张证，是不是为了小升初？

每次看到这种问题，就很奇怪。弹钢琴可能是为了拿证，学美术可能是为了拿证，因为如果孩子并不喜欢这门课程，考完证以后这辈子不会再用，那真的是没什么用的。

但考ket，pet是考英语的听说读写，难道你家娃学完了这辈子再不用英语了？为什么会没有用？剑桥的这系列考试设置的目的就是为了检测你是否有在英语国家生活、学习或是进行高等级学习交流的能力。

如果父母认为考试的目的是为了拿证小升初，那真的很为这孩子能走多远着急了。
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发表于 2019-5-2 14:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
在准备pet的过程中说几句...
愿望是好的，现实是残酷的....

口头上是希望就去考考检验一下能力，
实际上，不准备是不可能的。而一旦准备，只要是应试就会有套路，而一旦有套路就会有重复劳动的强化。而套路在考完了之后是一分钱不值的。
在应试准备之后，的确会有收获。但讲真，这个时间花在按部就班的学习或阅读上效果更佳。

ps，还没考，还不知道能考怎么样
再ps，3月底开始准备，直接的也就是每周2小时刷一套真题（后订正），或者4小时刷两套。以及过了一下单词过了一下综合教程。
直接的伤害是，停了原先的re，和新概念等（包括停了西班牙语），因为时间不够，有针对性的套路和真题得先来。另外是，写作和口语的套路化，让男孩子本来就缺detail的写作更糟了。

其实能力到了去考pet的话，缺的就是针对性的技巧。然而技巧就是只对一次考试。女孩或者大孩子比较好，技巧可能一教就会，男孩真的得练一定的量才能掌握...（而技巧做别的没啥用啊）
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发表于 2019-5-2 15:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
能力和套路都很重要啊
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发表于 2019-5-2 15:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 亚太地区
我家参加比赛只参加到免费哪个层面，交钱不去，也不看重证书
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ncsm
发表于 2019-5-2 15:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 广东深圳
本帖最后由 ncsm 于 2019-5-2 15:42 编辑

V大的理论和干货一直我都特别感谢的。
但是在这个应试范畴，我有不同意见，我觉得在应试技巧等等方面您的主观想法对孩子的实际学习已经形成过度干涉了。

我觉得你不妨把他当成一个实验小白鼠，而把自己当成细节上什么都不懂，但是大方向明白的老师。观察他在应试过程中的表现和反馈，也许你能更准确的判断什么才是合适的。而不是还没开始就先行对过程进行判断或者提前拐弯。

我这样说也是有原因的，因为我也在我家孩子整个考级过程中仔细跟进和观察过。恰恰是因为我英语并不是特别优秀，反而让我更谨慎和更无惧的进行实验，因为我自己在指导孩子的领域而言也是一张白纸。我验证孩子的进展就是粗暴直接地观察听说读写四方面的反馈。各种输入输出的量，写作从对话-故事-议论文的写作进阶，ketpetfce等听力的绕弯程度（听完做完才知差别和问题在哪？）

我认为所有学习中涉及学术领域阶段都绕不过所谓的应试的，考级恰恰是帮助孩子从文盲升级到知识分子的过程，恰恰就是应试和套路过程中让其知识系统化。

工作中也是这样的，即便是人工智能也是把人的行为和工作要素进行套路化。
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发表于 2019-5-2 15:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
水平到了刷题熟悉题型就能过，水平不到短时间根本鸡不出
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发表于 2019-5-2 15:46 | 显示全部楼层 来自： 亚太地区
VivianAn 发表于 2019-5-2 14:29
在准备pet的过程中说几句...
愿望是好的，现实是残酷的....

也没有了，我们备考2个月，基本每周1-2套题。考完的好处，娃不怕读科普了，RAZ Quiz的正确率很好。
也许是到了时候该进步了。

看了FCE，还有些距离，继续努力！
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发表于 2019-5-2 15:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海闵行区
估计也是有很多人像我们一样，就是简单粗暴的去考个证的考完试该怎么学继续怎么学～
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发表于 2019-5-2 16:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
备考的过程发现很多东西不是她不懂，而是不明白考试的套路，每种题型要带着她讲解一遍，要特意说明不明白的单词绝对不影响她选择答案，不是非要每个单词都要明白意思才能选择答案。口语要按套路来，不能自己想说什么就说什么。考试除了实力还要知道套路。
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 楼主| 发表于 2019-5-2 16:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
ncsm 发表于 2019-05-02 15:33
本帖最后由 ncsm 于 2019-5-2 15:42 编辑

V大的理论和干货一直我都特别感谢的。
但是在这个应试范畴，我有不同意见，我觉得在应试技巧等等方面您的主观想法对孩子的实际学习已经形成过度干涉了。

我觉得你不妨把他当成一个实验小白鼠，而把自己当成细节上什么都不懂，但是大方向明白的老师。观察他在应试过程中的表现和反馈，也许你能更准确的判断什么才是合适的。而不是还没开始就先行对过程进行判断或者提前拐弯。

我这样说也是有原因的，因为我也在我家孩子整个考级过程中仔细跟进和观察过。恰恰是因为我英语并不是特别优秀，反而让我更谨慎和更无惧的进行实验，因为我自己在指导孩子的领域而言也是一张白纸。我验证孩子的进展就是粗暴直接地观察听说读写四方面的反馈。各种输入输出的量，写作从对话-故事-议论文的写作进阶，ketpetfce等听力的绕弯程度（听完做完才知差别和问题在哪？）

我认为所有学习中涉及学术领域阶段都绕不过所谓的应试的，考级恰恰是帮助孩子从文盲升级到知识分子的过程，恰恰就是应试和套路过程中让其知识系统化。

工作中也是这样的，即便是人工智能也是把人的行为和工作要素进行套路化。

确实如此。好的考试就是如此，是阶段性的沉淀总结和升级。
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发表于 2019-5-2 16:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
好赞，谢谢楼主分享
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发表于 2019-5-2 16:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 江苏苏州
帆妈 发表于 2019-05-02 15:40
水平到了刷题熟悉题型就能过，水平不到短时间根本鸡不出

对...水平不够硬要考过，那就得多上套路。水平够了，学点套路那叫熟悉题型、掌握应试技巧。
就像我以前教雅思写作，基础差的学生花很多时间背套句和模板，最多也就考个6-6.5分。有实力的学生只要点拨一下评分规则和注意事项，可以拿到七分。
平时还是应该以提高能力为主，适当的时候再备考。
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发表于 2019-5-2 16:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
如果能够感觉水平到了，然后去准备一下，不费力，应该是最完美状态。
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发表于 2019-5-2 16:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
通过容易优秀难
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发表于 2019-5-2 17:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
还是要付出大量时间和精力
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 楼主| 发表于 2019-5-2 17:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
yao616 发表于 2019-05-02 16:31
对...水平不够硬要考过，那就得多上套路。水平够了，学点套路那叫熟悉题型、掌握应试技巧。
就像我以前教雅思写作，基础差的学生花很多时间背套句和模板，最多也就考个6-6.5分。有实力的学生只要点拨一下评分规则和注意事项，可以拿到七分。
平时还是应该以提高能力为主，适当的时候再备考。

对头，为了考试而考试是应试，能力到了而刷下题背下套路去考试反而是过瓶颈期。pet不论能考过否，对阅读能力和raz正确率会明显提升。
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发表于 2019-5-2 17:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
楼主说的没错。家长问有没有用，是站在一路走高考路线的规划，而如果有意初高中到国外读书的同学怎么学都不过分，也不会问要不要靠这种问题了。实话说，刷题对读书兴趣的损害还是有的，适当刷题还是必要的
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发表于 2019-5-2 17:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-02 15:46
也没有了，我们备考2个月，基本每周1-2套题。考完的好处，娃不怕读科普了，RAZ Quiz的正确率很好。
也许是到了时候该进步了。

看了FCE，还有些距离，继续努力！

我们原来就挺喜欢科普....但pet阅读和科普还是...差挺多....
而且考法和raz和美国的阅读理解不是一个体系...

好处是，fce的卷子目前看来阅读和语用通过没问题能有优秀水平了...（说白了就还是在套路内）
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发表于 2019-5-2 18:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
ncsm 发表于 2019-05-02 15:33
本帖最后由 ncsm 于 2019-5-2 15:42 编辑

V大的理论和干货一直我都特别感谢的。
但是在这个应试范畴，我有不同意见，我觉得在应试技巧等等方面您的主观想法对孩子的实际学习已经形成过度干涉了。

我觉得你不妨把他当成一个实验小白鼠，而把自己当成细节上什么都不懂，但是大方向明白的老师。观察他在应试过程中的表现和反馈，也许你能更准确的判断什么才是合适的。而不是还没开始就先行对过程进行判断或者提前拐弯。

我这样说也是有原因的，因为我也在我家孩子整个考级过程中仔细跟进和观察过。恰恰是因为我英语并不是特别优秀，反而让我更谨慎和更无惧的进行实验，因为我自己在指导孩子的领域而言也是一张白纸。我验证孩子的进展就是粗暴直接地观察听说读写四方面的反馈。各种输入输出的量，写作从对话-故事-议论文的写作进阶，ketpetfce等听力的绕弯程度（听完做完才知差别和问题在哪？）

我认为所有学习中涉及学术领域阶段都绕不过所谓的应试的，考级恰恰是帮助孩子从文盲升级到知识分子的过程，恰恰就是应试和套路过程中让其知识系统化。

工作中也是这样的，即便是人工智能也是把人的行为和工作要素进行套路化。

其实不是的...
听力绕弯这种对我们完全不产生多大影响。

在做第一套试卷的时候，程度就在pet优秀上下...但现在练这么久了，卓越线还是不稳。

讲真如果追求通过，那是不用管，直接去考就行了，而且我发现fce通过现在也足够了。

我的错就是错在想看看卓越，所以对他这个程度就全剩下应试技巧了。男孩子就，哎大家都懂的，不是因为不懂才错。
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发表于 2019-5-2 18:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
噢呦呦 发表于 2019-05-02 16:07
备考的过程发现很多东西不是她不懂，而是不明白考试的套路，每种题型要带着她讲解一遍，要特意说明不明白的单词绝对不影响她选择答案，不是非要每个单词都要明白意思才能选择答案。口语要按套路来，不能自己想说什么就说什么。考试除了实力还要知道套路。

同意，真的是考过了才知道技巧多重要....
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发表于 2019-5-2 18:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海浦东新区
我摘录了一个教育者对标化考核的看法，觉得很中肯，供大家参考：词汇量和学术能力呈完美正相关的曲线。
虽然作文最能体现学生的整体学术水平，但是阅卷成本高，受批改者主观性干扰，而且题材的偶然性导致学生超水平或低水平发挥，不如标化对词汇量的直接评估准确和经济。的确有学生通过刷题分数虚高，但是被标化淘汰的学生一定不冤枉——没有词汇量一切免谈。标化作为第一道筛选是十分合理的。

词汇量是学生智力、理解力、记忆力、专注力、阅读量以及他从学校和家庭得到的输入和滋养——所有这些因素的综合反映。
芝加哥大学的Dana Suskind博士发起“3000万单词”倡议（30 million Words Initiative）——大量研究发现中产以上家庭孩子听到的单词量比低收入家庭多1500万，比福利家庭高出3000万。苏格兰一项针对14000名学生的调查结论类似：大学学历富裕家庭的孩子到5岁时词汇量领先18个月。（注：词汇量是指孩子听到的总的词汇量）
背单词不能止步于将一个英文单词对应一个中文解释。一个动词当然必须背下所有的变位，和它跟副词的固定搭配。作为以英文为学术语言的学生，能够用英文解释生词，并了解一个单词在不同语境下不同的解读是最起码的要求。如果有志于成为优等生，你还要背同义词、近义词和反义词，并了解名词、动词、形容词、副词之间的变形和转换。

事实上标化就是在考这些，再加上阅读速度——速度是熟练的副产品。标化真的是很科学，词汇量（包括语境理解）和阅读速度的确是进入高等教育的必要条件。

一个18岁以上的成年人，你给他一本字典和足够的时间，他可以借助生活常识连蒙带猜读懂许多文章。美国记者何伟（Peter Hessler ）结交的四川涪陵朋友就靠一本字典花了2年时间读完英文版的《江城》（River Town）。可是大学需要选拔4个小时高质量读完《江城》的孩子。

整个标化产业都在给全日制学校打补丁。标化的出题来源、解题套路和误导选项没有任何秘密可言，考的就是词汇量、语法、语境和速度。
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发表于 2019-5-2 18:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
非常同意，外国人的考试感觉真的是检测能力
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发表于 2019-5-2 18:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海浦东新区
噢呦呦 发表于 2019-05-02 16:07
备考的过程发现很多东西不是她不懂，而是不明白考试的套路，每种题型要带着她讲解一遍，要特意说明不明白的单词绝对不影响她选择答案，不是非要每个单词都要明白意思才能选择答案。口语要按套路来，不能自己想说什么就说什么。考试除了实力还要知道套路。

个人觉得，了解套路并掌握对应策略同样是种能力，不要说读书时考试有用，就是日后工作中这种能力也会有用处的。“事半功倍”这个词语中应该也是暗含了策略的意思吧。
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发表于 2019-5-2 18:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
收藏，谢谢楼主分享！
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发表于 2019-5-2 18:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
考试是用来提高能力的
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发表于 2019-5-2 18:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
VivianAn 发表于 2019-05-02 17:56
我们原来就挺喜欢科普....但pet阅读和科普还是...差挺多....
而且考法和raz和美国的阅读理解不是一个体系...

好处是，fce的卷子目前看来阅读和语用通过没问题能有优秀水平了...（说白了就还是在套路内）

能力到了，弄下应试。一起增长！
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发表于 2019-5-2 18:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
VivianAn 发表于 2019-05-02 18:00
其实不是的...
听力绕弯这种对我们完全不产生多大影响。

在做第一套试卷的时候，程度就在pet优秀上下...但现在练这么久了，卓越线还是不稳。

讲真如果追求通过，那是不用管，直接去考就行了，而且我发现fce通过现在也足够了。

我的错就是错在想看看卓越，所以对他这个程度就全剩下应试技巧了。男孩子就，哎大家都懂的，不是因为不懂才错。

不用追P卓越吧。争取FCE优秀
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发表于 2019-5-2 18:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
本帖最后由 VivianAn 于 2019-5-2 18:58 编辑

只差一点（主要是不稳定）很不甘心啊....
每次错的题目里有超过一半是因为，没看完，没看清之类的.... 所以你知道多郁闷么...最近就平均阅读错3~4，听力错1~2，写作第一部分错1~2这样。要是能去掉白痴错误就很稳了...

但男孩子我真的是担心，答题卡上忘了写，涂选项格子没涂满，写着写着写到格子外头，这些也是有过几次...充满了不定因素
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发表于 2019-5-2 19:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-02 18:41
不用追P卓越吧。争取FCE优秀

我觉得剑桥每个级别，真的是优秀也不难，卓越好难
fce卓越更难...
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发表于 2019-5-2 19:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
谢谢楼主分享
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发表于 2019-5-2 19:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
对我们家来说，考试和原版阅读和听故事不矛盾。前者作者检验后者的能力，也是动力，后者是前者的基础，令前者水到渠成。能考上作为小升初多一份证书，心安定一点，也检验自己的水平。如果未能考上，证明水平未够，还需努力。
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发表于 2019-5-2 21:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
来吸取一下经验
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发表于 2019-5-2 22:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-02 15:46
也没有了，我们备考2个月，基本每周1-2套题。考完的好处，娃不怕读科普了，RAZ Quiz的正确率很好。
也许是到了时候该进步了。

看了FCE，还有些距离，继续努力！

请问你家备考pet的时候，raz读到哪个字母了吖？谢谢，想知道参考一下。
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ncsm
发表于 2019-5-3 01:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
VivianAn 发表于 2019-5-2 18:54
只差一点（主要是不稳定）很不甘心啊....
每次错的题目里有超过一半是因为，没看完，没看清之类的.... 所 ...

我家是kpf一路卓越过来的，差五分卓越是啥都不用特别努力，直接去考就可以，差两分卓越是备考后的常态。最后上去的这两分才是最难的，也是收益最大的过程。

这样说吧，我家积累差不多了直接去考就是优秀，而优秀到卓越前两分如果要花2个多月，那最后这两分要稳稳的拿到需要又两个月。这两分大概就是排名从top 10%到3%的跨越，以后人生中这种情况应该会经常遇到。
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发表于 2019-5-3 03:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海浦东新区
确实需要刷题熟悉套路
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发表于 2019-5-3 07:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 浙江绍兴
xsc简历里有证书还是有用的吧？哪个英语证书值得考呢？请教
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发表于 2019-5-3 09:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
考个能力吧
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发表于 2019-5-3 10:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
Joe宝加油 发表于 2019-05-02 22:50
请问你家备考pet的时候，raz读到哪个字母了吖？谢谢，想知道参考一下。

好像开始U。考完，现在U-Z都在读。
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发表于 2019-5-3 10:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
ncsm 发表于 2019-05-03 01:44
我家是kpf一路卓越过来的，差五分卓越是啥都不用特别努力，直接去考就可以，差两分卓越是备考后的常态。最后上去的这两分才是最难的，也是收益最大的过程。

这样说吧，我家积累差不多了直接去考就是优秀，而优秀到卓越前两分如果要花2个多月，那最后这两分要稳稳的拿到需要又两个月。这两分大概就是排名从top 10%到3%的跨越，以后人生中这种情况应该会经常遇到。

太牛了，FCE卓越，听说的都是第一人啊！
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发表于 2019-5-3 12:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-03 10:13
好像开始U。考完，现在U-Z都在读。

震惊……要读到这么慢啊？！
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发表于 2019-5-3 12:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-03 10:13
好像开始U。考完，现在U-Z都在读。

打错，这么难啊
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发表于 2019-5-3 12:30 | 显示全部楼层 来自： 亚太地区
Joe宝加油 发表于 2019-5-3 12:25
打错，这么难啊

考试和读书不完全一样，看自己家情况。最好拿套真题来看看，心里会比较靠谱。而且，楼上说了，通过，优秀，卓越，差的很远的。
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发表于 2019-5-3 12:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
ncsm 发表于 2019-05-03 01:44
我家是kpf一路卓越过来的，差五分卓越是啥都不用特别努力，直接去考就可以，差两分卓越是备考后的常态。最后上去的这两分才是最难的，也是收益最大的过程。

这样说吧，我家积累差不多了直接去考就是优秀，而优秀到卓越前两分如果要花2个多月，那最后这两分要稳稳的拿到需要又两个月。这两分大概就是排名从top 10%到3%的跨越，以后人生中这种情况应该会经常遇到。

这种能摸到边但又总觉得差了口气的状态实在太糟糕了。而且总是如水的时间精力花下去，提高甚微...
（而且我觉得想要考试时保险一点，平时做阅读和听力得全对才行...不然到最后还要看运气）
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发表于 2019-5-3 13:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
赞同，学以致用，也需要练习
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发表于 2019-5-3 13:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
VivianAn 发表于 2019-05-03 12:57
这种能摸到边但又总觉得差了口气的状态实在太糟糕了。而且总是如水的时间精力花下去，提高甚微...
（而且我觉得想要考试时保险一点，平时做阅读和听力得全对才行...不然到最后还要看运气）

才一年级的孩子,思维度和三年级四年级不一样的。水平绰绰有余，差的一两分就是这了。时间到了FCE都是卓越
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发表于 2019-5-3 15:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
nimo1981 发表于 2019-05-03 13:23
才一年级的孩子,思维度和三年级四年级不一样的。水平绰绰有余，差的一两分就是这了。时间到了FCE都是卓越

不...现在主要不是思维程度的问题...还是男孩子的破习惯，毛躁
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发表于 2019-5-3 16:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国
nimo1981 发表于 2019-05-03 12:30
考试和读书不完全一样，看自己家情况。最好拿套真题来看看，心里会比较靠谱。而且，楼上说了，通过，优秀，卓越，差的很远的。

有道理～谢谢～很有用～
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 楼主| 发表于 2019-5-3 18:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
ncsm 发表于 2019-05-03 01:44
我家是kpf一路卓越过来的，差五分卓越是啥都不用特别努力，直接去考就可以，差两分卓越是备考后的常态。最后上去的这两分才是最难的，也是收益最大的过程。

这样说吧，我家积累差不多了直接去考就是优秀，而优秀到卓越前两分如果要花2个多月，那最后这两分要稳稳的拿到需要又两个月。这两分大概就是排名从top 10%到3%的跨越，以后人生中这种情况应该会经常遇到。

家长能这么想真心牛
大多数人不是做不到，而是在磨练的过程中就丧失了耐心……
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 楼主| 发表于 2019-5-3 18:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
Joe宝加油 发表于 2019-05-03 12:25
打错，这么难啊

我家去考的时候raz只有o-q，错误率很高，考完现在做s也基本可以全对。
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发表于 2019-5-3 19:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 上海
带花纹的云 发表于 2019-05-03 18:28
我家去考的时候raz只有o-q，错误率很高，考完现在做s也基本可以全对。

楼主家宝宝考到卓越了吗？
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